Postet avTralan på Mar 8, 2015 20:59:06 GMT
[/size]
TJEN & HØR, nr. 112
Milliardærenes klanavis – 08.03.2015. Uke 10, 5. årgang. Redaktør: Tralan. Journalister: GH12009 (kalleanka.se) og Sila0797 (andeby.dk). Anmelder: Chrisneitoffer. Tjen & Hør utkommer vanligvis hver fredag. Gratis abonnement.
Jeg har egentlig ikke så mye å si denne uken, men jeg har i alle fall fått dekket andetingsmøtet. Jeg skrev artikkelen om andetingsmøtet samtidig som møtet pågikk, noe jeg aldri har gjort før. Jeg har forsøkt å gjøre det noen ganger mens jeg var småtingspresident, men det har ofte ikke funket så bra. Da har det ofte endt med at jeg ikke har skrevet noe på møtet på 15-20 minutter og at folk har begynt å poste kommentarer som "Ærede president, hvor er du???" eller "Tralan, hvorfor du ikke svare?!". Så jeg har erfart at det å fungere som avisredaktør og småtingspresident samtidig ofte ikke er så effektivt. Nå er det imidlertid annerledes, nå som jeg ikke trenger å styre møtene kan jeg konsentrere meg helt og holdent om å skrive avisartikkelen.
Sammendrag
* Dono.forums.net (dofo): Andetingspresident Z gjør helomvending. Benboy krevde lenge at Frakken sin stemme skulle bli godkjent, men Z avviste dette fordi brukeren hadde samme IP-adresse som en annen bruker.
* Andeby.dk: En feil gjør det mulig å omgå IP-banning uten å skifte IP-adresse, ifølge Sila0797.
* Andeby.dk: Brukeren Grønspæten:Jonas har bemerket at det skjer lite innenfor politikken på andeby.dk, faktisk skjer det ingenting. Han spør om hvor Byrådet er blitt ut av og om det i det hele tatt finnes partier lenger. Nå foreslår han å ha omvalg.
- Vores byråd er ved at gå ned! Og vi er de eneste der kan stoppe det! Jeg foreslog at vi laver omvalg. Og så får det afgjort på ærlig og ræddelig vis. Der kommer mange problemer med et byråd. Men der kommer flere problemer uden!
* Dono.forums.net: Det første andetingsmøtet er avholdt. Hus-leken er også gjenopptatt.
NYTT FRA DONALD.NO
Z gjør helomvending
Av: Tralan, redaktør
Dono.forums.net
Benboy krevde lenge at Frakken sin stemme skulle bli godkjent, men Z avviste dette fordi brukeren hadde samme IP-adresse som en annen bruker. Z trodde da at han da så på registreringsipadressen, og ikke den IP-adressen som brukeren var sist innlogget på, men det var egentlig registreringsipadressen han mente skulle legges til grunn. Z gikk langt i å hevde at det var på tide at Benboy ga seg, men det gjorde han ikke. Benboy fremmet mistillitsforslag som han ville legge frem på andetingsmøtet, og i så fall ville Z sin karriere som andetingspresident bli veldig kort dersom forslaget hadde blitt vedtatt. Det som også provoserte flere var at Z hevdet at resultatet var endelig og at det ikke ville bli foretatt endringer eller rettelser, selv om det var vanlig å gjøre endringer og rettelser i valgresultatet ved småtingsvalgene på donald.no. Da Veset returnerte bekreftet han at Frakken hadde ulik registreringsipadresse som en annen bruker. Z valgte etter dette å beklage, og han godkjente Frakken sin stemme.
Før Frakken sin stemme ble godkjent, var Andebys Liberale og Donaldunionen blitt annonsert som valgvinnere, selv om de fikk en stemme mindre enn Det borgerlige samlingsparti og Venstreendene. Begrunnelsen for dette var at Andebys Liberale og Donaldunionen var i flertall på Andetinget. Etter at Frakken sin stemme ble godkjent, fikk Det borgerlige samlingsparti og Venstreendene akkurat nok stemmer til å tre inn i regjering. Det tok ikke lang tid før Benboy annonserte den nye regjeringen og postet innlegg om regjeringens planer fremover, og flere av sakene som skal tas opp på andetingsmøtet er sendt inn av Benboy. Blant annet vil regjeringen starte en statlig avis ved navn Tiden, og Benboy og Galaniitoluodda har startet opp Dofo Direkte, som er en nettavis. Det er imidlertid ukjent om Dofo Direkte er noe de har startet som privatpersoner eller som et prosjekt for regjeringen.
Det nye valgresultatet
- Jeg er nødt til å komme med en beklagelse til Andebys Liberale og Donaldunionen. Det var på ingen måte ment å lure dere med valgresultatet, og jeg misforsto åpenbart IP-greiene på siden her. Jeg trodde at Frakken var registrert på lik IP som Cervélo og Kagemand, men det viste seg at jeg tok feil. Derfor godtar jeg stemmen til Frakken, og stemmen er avgjørende for valgresultatet. Jeg beklager også til de andre partiene som faktisk kunne ha feilaktig blitt opposisjonspartier istedet for regjeringspartier. Jeg håper at de det gjelder kan tilgi meg, da det er menneskelig å feile, mente andetingspresidenten
Illustrasjon: Z
Totalt antall stemmer: 31 stemmer, hvorav 29 er godkjent (11 mandater)
I blokker blir det:
Det borgerlige samlingsparti (DBS) og Venstreendene (VE): 15 godkjente stemmer, 6 mandater
Andebys Liberale (AL) og Donaldunionen (DU): 13 godkjente stemmer, 5 mandater
Donopartiet (DP): 1 godkjent stemme, 0 mandater
Valgresultatet ble kunngjort natten etter at valget var over. Det nye valgresultatet ble kunngjort den 2. mars 2015 kl. 17.14.
RK3000 takker for et godt valg
- Som leder i AL, ønsker jeg å takke alle partiene for et godt valg. Jeg har ikke tenkt til å skrive noe langt innlegg. Isteden vil jeg bare få si at jeg er meget spent, og at jeg håper at Donaldunionen og AL vil utgjøre en bra første regjering. Forhåpentligvis vil AL og Donaldunionen kunngjøre ministerlisten i morgen. Jeg ser frem til regjeringstiden og samarbeidet med Donaldunionen. Til slutt vil jeg få takke alle som har stemt på AL og Donaldunionen i løpet av disse valgdagene, skrev RK3000.
Dette innlegget ble vel og merke postet før Z endret på valgresultatet
Den nye regjeringen
Statsminister: Benboy (eller Benny)
Finansminister: Galaniitoluodda [red.anm.: har vært finansminister under NRKS-regjeringen, som brøt sammen]
Næringsminister: Cervélo (trakk seg, Galaniitoluodda overtok)
Kulturminister: Tor Duck (med statssekretær Lvl1Up)
Forumminister: Ku-melkeren
Stabsjef "med særlig ansvar for kalleanka.se og andeby.dk" (SSU): Lisell
I motsetning til det som har vært vanlig tidligere, har statsministeren en beskrivelse av hva som er den enkelte statsråds ansvarsområde. Statsministeren selv har, ikke uventet, ansvar for å lede regjeringens arbeid. I tillegg har han hovedansvar for justispolitikken, for av en eller annen grunn er det ingen justisminister i denne regjeringen. Småtinget vedtok i fjor at justisministeren skulle være med i en justiskomite som skulle organisere domstolen på donald.no. Etter en stund kom MAX/Duckpartiet-regjeringen med en justisminister, nemlig RK3000, men Den borgerlige allianse (DBA) var ikke fornøyd med valget MAX/Duckpartiet hadde gjort. Kort tid etterpå trakk MAX/Duckpartiet-regjeringen seg. RK3000 var for øvrig den første justisministeren siden 2011 da Sebastian2 var justisministe under GOO!/FRAM-regjeringen da Chrisneitoffer ble saksøkt av Tdonald.
Finansministeren skal ganske enkelt styre regjeringens bankkonto, men skal også sikre kommunikasjon mellom politikken og banken. Tjen & Hør er ikke kjent med hva banken på dono.forums.net heter, om den har noe navn i det hele tatt, men på donald.no var Beatles' og Kvakkerakkens bank Den donaldistiske bank (DDB) den første banken på donald.no. Lenge var det også den eneste, og siden det var den største og mest brukte skal Småtinget ha vedtatt at DDB skulle være den offisielle politiske banken. Folk skulle dessuten ha anledning til å donere penger (i valutaen DOK) til Småtinget, dersom de ville. Planen var at Småtinget skulle gi lønn til de småtingsrepresentantene som møtte opp på småtingsmøter, men planene for banksystemet ble skrinlagt. Selv om saken ble gjenopptatt senere, var det ikke til å unngå at DDB etterhvert ble veldig inaktiv, særlig etter at Kvakkerakken forsvant. DDB ble dermed ikke noen stor, offisiell statsbank. Under NRKS-regjeringen forsøkte imidlertid Galaniitoluodda å opprette en ny bank ved navn Donos Statsbank, der pengeoverføringer skulle skje automatisk, men også denne ideen ble lagt vekk.
Næringsministeren skal naturlig nok tilrettelegge for bedrifter og "saker relatert til dette". Etter det Tjen & Hør kjenner til har det aldri vært noen næringsminister på donald.no. Merk at det ikke lenger er egen næringsminister. Galaniitoluodda er nå både finans- og næringsminister. Kulturministeren skal, som navnet tilsier, arbeide aktivt for kulturen og donaldismen sammen med sin statssekretær. Ikke uventet fikk Tor Duck vervet som kulturminister. Tor Duck var medlem av partiet FRAM på donald.no, men er nå medlem av Det borgerlige samlingsparti,. som i praksis er en videreføring av Den borgerlige allianse. Tor Duck har vært kulturminister under to av Beatles sine regjeringer og under Tdonalds første regjering. Under Beatles' andre og tredje regjering var han vel og merke kulturminister sammen med Magz. I tillegg har Tor Duck vært fast småtingsrepresentant i tre perioder. Tor Duck utga i sin tid Kulturavisa under FRAMs regjeringstid. Videre har han sittet i Gulltruten-komiteen og er en av administratorene på Donald.no Wiki. Da han er kjent for å være filmentusiast, mente Benboy at valget selvsagt måtte falle på ham. Den første kulturministeren på donald.no var DJdonald under Beatles' første regjering. Når det gjelder statssekretæren i Kulturdepartementet, Lvl1Up, forklarte statsminister Benboy at han skal avholde konkurranser, festivaler og andre arrangement, men at Lvl1Up også har ansvar for Glee.
Forumministeren skal ha ansvar for oppgaver knyttet til forumet, herunder å avholde "eventer", i tillegg til å vervne nye brukere til politikken. Forumminister Ku-melkeren har tidligere vært statsminister på donald.no med sin NRD-regjering, og var en kort periode statsminister med NRKS-regjeringen. Han er blant annet kjent for å ha avholdt kåringen av årets bruker og for sine journalistjobber i ulike aviser. Ku-melkeren ble aldri moderator på donald.no, men på dono.forums.net tok det ikke lang tid før han fikk moderatorstatus. Benboy mente at det at han er moderator var en medvirkende årsak til at han ble valgt til forumminister. Videre er han kjent for å være interessert i spill. Partiet NED ble opprinnelig startet av Taco Duck og Chrisneitoffer, men etter at de trakk seg ble Ku-melkeren leder i partiet. Senere trakk også Ku-melkeren seg fra politikken, og ikke lenge etterpå, i oktober 2014, ble partiet NED nedlagt. Etter at forumet på donald.no også var nedlagt, valgte Ku-melkeren likevel å starte opp NED igjen på dono.boards.net, men det ser ikke ut som han har hatt mye hell med seg. Dono.boards.net er nå nedlagt og Ku-melkeren har ikke startet opp NED igjen på dono.forums.net. Ku-melkeren er absolutt ikke den første forumministeren. Helt siden januar 2011 har alle regjeringer på donald.no, bortsett fra Mikkel.Hagens regjering, hatt en forumminister, der den første forumminister var Gjerrigknarken under Donaldsamlers første regjering (GOO!-FRAM).
Også tidligere småtingspresident Lisell, som har et sterkt engasjement for regjeringen ifølge Benboy, har fått sin plass i regjeringen. Stabsjefen med særlig ansvar for kalleanka.se og andeby.dk skal prøve å verve medlemmer fra kalleanka.se og andeby.dk og samtidig oppdatere den danske og svenske siden om hva som skjer hos regjeringen på dono.forums.net. Lisell har aldri hatt noen ministerpost på donald.no, men hun var småtingsrepresentant for partiet DIGG, som hun også var med på å starte, høsten 2011. Statsminister Benboy har videre informert om at ved omfattende forslag må det sendes ut på høring i minst en uke der alle kan komme med innspill, og deretter skal ministeren igjen vurdere saken før vedkommende eventuelt tar saken videre til Andetinget. Det har aldri vært vanlig med høring på donald.no, men Paddekaka nevner i sine regler for Småtinget at mistillitsforslag kan sendes ut på høring – dette har dog aldri hendt etter det Tjen & Hør kjenner til.
Andetingsmøte
Presis kl. 18.00 den 8. mars ble det første andetingsmøte satt av andetingspresident Z. På agendaen sto:
1. Metode for utregning av mandatfordeling
2. Stemmerett ved andetingsvalg
3. Tillate statsråder å fremlegge saker for Andetinget
4. Hvordan andetingspresidentene skal velges
5. Hvordan grunnloven skal opprettes
6. Kulturforum på Donalforum
7. Antall mandater Andetinget skal bestå av
Mistillitsforslaget er trekt tilbake, ettersom Frakken sin stemme nå er godkjent.
– Kjære representanter, velkommen til det første andetingsmøtet på Donaldforum. Først tas oppropet. Representantene skriver at de har møtt opp nedenfor, innledet andetingspresidenten.
Andetingsmøtet ble satt av Z
Han forklarte videre at saksbeskrivelsene var blitt sendt ut på PM til alle representantene, men likevel var de ikke offentliggjort i forumet. Han sa heller ikke noe om hvor lenge oppropet skulle vare, men på småtingsmøtene har oppropene pleid å vare i 10-15 minutter. De oppmøte var Benboy (DBS), Tor Duck (DBS), Lvl1Up (DBS), Galaniitoluodda (DBS), RK3000 (AL), Amore (AL), G. (AL), Cervélo (VE) og Kagemand (VE). Bare Bondern (DU) og Doffen001 (DU) møte ikke opp, det vil si at 9 av 11 mandater var tilstede, noe som er et veldig godt oppmøte.
– Det er viktig å planlegge i god tid før neste valg hvordan man skal regne ut mandatfordelingen. På donald.no var det vanlig å regne ut mandatfordelingen gjennom enkel prosentregning, men i virkeligheten er utregningen langt mer avansert. For at mandatfordelingen skal bli så rettferdig som mulig, er det best at man bruker en annen metode for denne utregningen, innledet Z den første saken med. Z vil at Sainte-Laguës modifiserte metode skal brukes for å regne ut mandatfordelingen.
Benboy, Amore og Lvl1Up kunne ikke se noe problem i å fortsette å bruke Sainte-Laguës modifiserte metode, og sistnevnte mente det kunne bli forvirrende dersom utregningsmetoden ble byttet ut hele tiden. G. stilte seg imidlertid undrende til at Benboy ikke hadde noen protester mot denne metoden, da han i sitt mistillitsforslag hevdet at den gir større partier fordeler:
– Sainte Laguës modifiserte metode er en metode for å regne ut mandater i et parlament. Denne metoden favoritiserer de store partiene, fordi den gjør det vanskeligere for de miste partiene, i denne samenheng DP og VE. Dette gjør at de to store partiene, DBS og AL får en markant fordel. Dessuten så gjorde andetingspresidenten aldri det klart at dette var den metoden, og det er rimelig å anta at om andetingspresidenten har til hensikt å favoritisere AL og DU, så har han valgt Sainte Laguës modifiserte metode for å svekke mandatfordelingen til DBS og VE, skrev Benboy i mistillitsforslaget som nå er trekt tilbake.
Benboy var skepsis til at Z brukte Sainte Laguës modifiserte metode uten å ha en åpen diskusjon om det først, men var for å bruke metoden da saken ble tatt opp på Andetinget
Benboy selv avviste dette, og understreket at det han kritiserte ikke var metoden i seg selv, men at andetingspresidenten valgte metoden selv uten åpen diskusjon først. Hvis flertallet vil ha denne metoden, ser Benboy ikke noe problem i å bruke den. Deretter skrev Tor Duck at han mente at metoden Z foreslo virket grei og rettferdig, noe Galaniitoluodda sa seg enig i. RK3000, som tidligere var medlem av partiet MAX på donald.no, var derimot ikke enig.
– Jeg foretrekker den metoden man alltid brukte i Donald.nos politikk, fremfor den metoden som ble brukt under det første valget her på forumet, mente RK3000.
Det ble deretter åpnet for votering. Det var bare to alternativer, og D'Hondts metode, som har vært foreslått brukt på andeby.dk, var ikke blant dem. Alternativene var Sainte-Laguës modifiserte metode (som ble brukt under det første andetingsvalget av Z) og metoden som har blitt brukt ved småtingsvalgene på donald.no (som Z kaller enkel prosentregning). Lvl1Up, Benboy, Kagemand, Cervélo og Amore stemte A, mens RK3000, G. og Galaniitoluodda stemte B. Ut i fra dette skulle man tro at alternativ A fikk flest stemmer, altså at A fikk fem stemmer og B tre stemmer, men da Z kunngjorde resultatet het det seg at A fikk tre stemmer (?) og B fem stemmer. Tjen & Hør antar at Z enten har regnet feil eller at det er kommet inn anonyme forhåndsstemmer. Det blir dermed samme metode som ble brukt ved småtingsvalgene som skal brukes ved andetingsvalgene.
Neste sak gjaldt stemmerett, og var sendt inn av andetingspresidenten selv som forrige sak. I en nokså kort saksbeskrivelse skrev Z:
– Hvem som bør ha stemmerett ved andetingsvalg er viktig å avgjøre før det neste andetingsvalget. Skal man tillate folk med lik IP å ha stemmerett, bør gjester ha stemmerett, og bør man ha et visst antall innlegg før man kan stemme?
Z vil ha avklart hvem som skal ha stemmerett
Det var innkommet to forslag. Amore foreslo at man må ha vært aktiv en uke før valgstart og minst ha ti forumposter som ikke er spam, for å kunne stemme, men når det gjelder spørsmålet om IP-adresse foreslo Amore ingenting. Cervélo foreslo bare at administratorer ikke skal ha stemmerett, men administratorers rolle i politikken har en egen sak på møtet. Amore var av den oppfatning at administratoren skulle ha stemmerett, men at han eller hun i så fall må stemme anonymt for å unngå at folk stemmer det samme. Statsminister Benboy mente at alle brukere skulle ha stemmerett, men ikke hvis de har samme IP-adresse. Likevel mener Benboy at søsken skal være et unntak fra denne regelen.
Galaniitoluodda foreslo å innføre statsborgerskap-ordning, slik at statsborgerskap på Dofo (dono.forums.net) bare gis hvis man oppfyller visse kriterier som bestått test, egen IP-adresse, eget profilbilde, et visst antall forumposter og liknende. Dette forslaget syntes Benboy hørtes smart ut. Lvl1Up mente at administratorer ikke skal ha stemmerett, at det skal kreves ulik IP-adresse for hver stemme, at gjestebrukere ikke skal kunne stemme og at brukere må ha vært aktiv minst en uke før valgstart for å kunne stemme. Amore kunne imidlertid ikke skjønne hvorfor Lvl1Up mente at administratorer ikke skulle kunne stemme, hvis de stemte hemmelig.
I likhet med Amore mente Cervélo at administratorer må stemme anonymt, og han foreslo at kravet til antall forumposter burde settes til ti forumposter og at man må være registrert minst syv dager før valgstart. RK3000 var enig i Amores forslag, og var for øvrig enig i at gjestebrukere og brukere med lik IP-adresse ikke skal kunne stemme. Han kunne ikke se noe problem iat administratorer stemmer anonymt.
RK3000: brukere med lik IP-adresse skal ikke kunne stemme, men administratorer bør kunne stemme hemmelig
Det ble åpnet for votering med tre alternativer:
Alternativ A: Man må ha vært aktiv i en uke før valgstart, og ha minst 10 poster i forumet som ikke kan anses som spam for å ha stemmerett, og administratorer må stemme hemmelig
Alternativ B: Alle med statsborgerskap på Donaldforum skal ha stemmerett
Alternativ C: Administratorer, folk registrert på lik IP-adresse og gjester skal ikke ha stemmerett. Man må også ha vært aktiv i en uke før valgstart for å ha stemmerett.
Resultatet fra voteringen ble:
A: 4 stemmer
B: 5 stemmer
C: 0 stemmer
Amore spurte hvordan dette med statsborgerskap skal foregå, siden det ikke sto noe konkret i forslaget, og lurte på om det blir reglene fra alternativ B i tillegg til søknad. Galaniitoluodda skrev deretter at han hadde problemer med å laste inn siden. På Amore sitt spørsmål svarte han følgende:
SØKEPROSESS:
Alle som har over 100 forumposter allerede nå får automatisk statsborgerskap fordi det er temmelig sikkert at de er ekte brukere og fortjener å ha stemmerett. De som ikke har det, og eventuelle nye brukere på siden, må gå gjennom en søkeprosess. Det må opprettes en statlig organ som jobber med statsborgerskap. Søkeren må fylle ut et veldig enkelt skjema og svare på noen spørsmål om seg selv og Dofo og politikken. Deretter skal søknaden sendes inn til staten. En av de statlige ansatte skal da sjekke at søkeren oppfyller de andre kriteriene.
FORSLAG TIL KRITERIER:
- Minst 25 forumposter
- Medlem i minst 2 uker
RK3000 var noe undrende til dette forslaget og spurte direkte om dette var "en slags barnslig hevn for det MAX innførte i den gamle politikken". G. mente det var ironisk at de innførte noe som liknet det de kalte "Nord-Korea-loven" på donald.no. Galaniitoluodda svarte ikke på disse kommentarene.
G. mente det var ironisk at forslaget liknet så mye på det DBA kalte "Nord-Korea-loven"
Den tredje saken var innsendt av Benboy. Dette var første sak på møtet som ble tatt opp, som ikke var sendt inn av andetingspresidenten selv. I motsetning til småtingsmøtene la ikke representanten frem saken selv. Andetingspresidenten la frem saken for ham, ganske enkelt ved å gjengi saksbeskrivelsen:
Forslaget går, kort og greit, ut på å tillate at statsrådene i regjeringen kan fremlegge saker for Andetinget, men på følgende premisser:
1. Statsråden har ikke stemmerett [red.anm.: her mener Benboy stemmerett ved voteringene på møtene, ikke ved valgene]
2. Statsråden må bruke regjeringsbrukeren
Benboy utdypet forslaget ved å påpeke at det per i dag bare er mulig for de ministrene som er både minister og andetingsrepresentant å legge frem forslag til behandling. Ved småtingsmøtene på donald.no var det mulig både for regjeringens medlemmer, uavhengig av om de var representant eller ikke, og småtingsrepresentantene å legge frem saker, men de av ministerne som ikke var representant kunne naturlig nok ikke stemme ved voteringer. Nå vil Benboy ha samme ordning på Andetinget.
Kagemand og Amore forsto ikke saken, og Benboy innrømmet at han forklarte forslaget litt dårlig. Z foreslo å heller formulere det slik: "at statsråder som ikke er representert på Andetinget skal ha talerett". For å oppklare saken kom Benboy med følgende eksempel: «Tor, som er kulturminister, kan sende inn saker til Andetinget idag fordi han er representant. Ku-melkeren, som er forumminister, men ikke representant, kan ikke sende inn saker til Andetinget, fordi han ikke er representant. Vi vil at også Ku-melkeren skal kunne sende inn, og legge frem saker for Andetinget, gjennom regjeringsbrukeren.»
Benboy vil at alle statsråder skal kunne legge frem saker på Andetinget
RK3000 kunne ikke se noe galt med forslaget, men Galaniitoluodda var ikke helt sikker på om taleretten også skulle innebære at statsrådene skulle kunne diskutere sakene. Det å være representant gir nemlig tre viktige rettigheter: det å kunne legge frem saker, det å kunne diskutere saker på møter og det å kunne stemme over sakene. Galaniitoluodda konkluderte imidlertid med at det mest rimelige er at statsrådene bare kan diskutere sine egne saker. Benboy snevret dette enda mer inn, slik at statsråder som legger frem saker ikke kan diskutere sin egen sak, men bare svare på spørsmål fra representantene om saken.
Det ble deretter åpnet for votering med følgende alternativer:
Alternativ A: Statsråder som ikke er en del av Andetinget skal ha talerett (statsråden kan altså legge frem saker til Andetinget, og diskutere når saken er oppe til diskusjon), men ikke stemmerett.
Alternativ B: Statsråder som ikke er en del av Andetinget skal verken ha tale- eller stemmerett på Andetinget.
Alternativ C: Parti i regering skal kunne sende inn saker til andetinget, ønsker andre brukere å sende inn saker må de spørre partiene, så partiene kan ta saken opp til diskusjon før de så sender den inn eller ikke.
Alternativ A ble enstemmig vedtatt. Neste sak handlet om hvordan andetingspresidentene skal velges, og ble sendt inn av statsminister Benboy.
– Regjeringen foreslår at det nedsettes en justiskomitè der man, i fellesskap, kommer frem til en god løsning for å opprettholde grunnloven. Vi foreslår at regjeringen skal representert v/ statsministeren, fordi statsministeren har ansvaret for saker som en justisminister normalt ville hatt ansvar for. Uten om det foreslår vi at komiteen skal bestå av totalt 5 medlemmer, inkludert statsministeren. De fire resterende skal velges av Andetinget, og må være fire av de 11 representantene på Andetinget, skrev statsministeren i saksbeskrivelsen.
Z hadde imidlertid postet feil saksbeskrivelse. Riktig saksbeskrivelse begynner slik: «Regjeringen foreslår å innføre en ordning der en representant fra det største regjeringspartiet blir Andetingspresident, på samme måte som det foregår i Norge.» Dette forslaget var G. imot, da han heller vil ha en folkevalgt andetingspresident. Også Amore ville ha en folkevalgt andetingspresident, men Amore foreslo at valget av andetingspresidenten avholdes av den forrige andetingspresidenten, i motsetning til donald.no der det ble avholdt av statsministeren. Benboy oppdaget etter dette at han hadde glemt å legge ved et forslag da han sendte inn saken: «Parrallelt med andetingsvalget skal statsministeren avholde andetingspresidentvalg. Alle kan stille, uansett om man er medlem av et parti eller ikke, men presidenten kan ikke være mandat om h*n blir valgt.» [red.anm.: Det er slik småtingspresidenten ble valgt på donald.no]. Cervélo var tydeligvis ikke særlig imponert over forslaget, men Galaniitoluodda likte det.
Amore vil ha en folkevalgt andetingspresident, og at valget avholdes av den forrige andetingspresidenten
Z avviste imidlertid Benboys andre forslag og mente at det måtte tas opp på et annet møte. Til dette svarte Benboy:
– Det jeg skrev var er alternativ til forslaget fra regjeringen. Istede for at det er en representant fra det største partiet, så skal statsministeren avholde et andetingspresidentvalg. Det er akkurat samme som Amore, bare det at hun foreslår at andetingspresidenten skal avholde det. Er ikke stor forskjell, bare to ulike personer som skal avholde det.
Z svarte at han misforsto. Deretter åpnet han for votering med følgende alternativer:
Alternativ A: En representant fra det største regjeringspartiet blir andetingspresident
Alternativ B: En representant fra det største partiet blir andetingspresident
Alternativ C: Folket skal velge en andetingspresident
Alternativ D: Statsministeren avholder et andetingspresidentvalg hvor folket skal stemme på nominerte medlemmer
Alternativ E: Den forrige andetingspresidenten avholder andetingspresidentvalget hvor folket skal stemme på nominerte medlemmer
Som Benboy påpekte, er det et problem med alternativ C, nemlig at det ikke sier noe om hvordan valget skal avholdes. Noe svar fikk han imidlertid ikke, og siden alternativ E fikk en stemme mer enn alternativ C, ble det heller ikke noe problem. Neste sak sendt inn av statsministeren gjaldt hvem som skal nedtegne grunnloven og hvordan den skal opprettholdes. I sin saksbeskrivelse skriver Benboy følgende:
– Regjeringen foreslår at det nedsettes en justiskomitè der man, i fellesskap, kommer frem til en god løsning for å opprettholde grunnloven. Vi foreslår at regjeringen skal representert v/ statsministeren, fordi statsministeren har ansvaret for saker som en justisminister normalt ville hatt ansvar for. Uten om det foreslår vi at komiteen skal bestå av totalt 5 medlemmer, inkludert statsministeren. De fire resterende skal velges av Andetinget, og må være fire av de 11 representantene på Andetinget.
Regjeringen, utgått av Det borgerlige samlingsparti og Venstreendene, vil ha avklart hvordan grunnloven skal opprettholdes
Benboy mente selv at justiskomiteen bør bestå av han selv, Cervélo, Galaniitoluodda, RK3000 og G, mens Cervélo mente den burde bestå av han selv, statsministeren, Galaniitoluodda, RK3000 og Amore. RK3000 ba om god tid til å diskutere saken siden den var såpass viktig, men problemet var at det var under et kvarter igjen av møtet. Benboy var enig i dette, også Amore, men han syntes ikke det så ut som noen ville diskutere saken. Etterhvert foreslo RK3000 at saken kunne utsettes til et annet møte med lengre diskusjonstid, slik at Andetinget kunne bruke den siste tiden til å behandle de to siste sakene (antall mandater og kulturforum). Z var enig med RK3000 at dette var en sak man trengte god tid på å diskutere. Galaniitoluodda på sin side foreslo å ha en kombinert avstemning der man enten stemmer ja eller nei til ideen, og hvis man stemmer ja må man oppgi fire brukernavn som skal være med i komiteen i tillegg til statsministeren. Dette var Benboy enig i, men RK3000 ville helst foretrekke en skikkelig diskusjon før avstemningen. Benboy påpekte da at det ikke ble diskutert så mye rundt saken, og Amore mente at det da var bedre å forlenge avstemningstiden. Tor Duck var likevel enig med RK3000.
Tor Duck ville utsette saken
Z konkluderte med at det ble kombinert avstemning kl. 19.48 frem til kl. 19.55. I avstemningen var det følgende alternativer:
Alternativ A: Ja til forslaget, [fire navn + statsministeren]
Alternativ B: Nei
Alternativ C: Utsette saken til neste møte, for å få bedre tid til å diskutere
Alternativ D: Alle partier lager grunnloven sammen (en representant per parti)
Amore foreslo at en sammenslutning av en representant fra alle godkjente partier skal være med på å fastsette hvordan grunnloven skal opprettholdes og vedtas. Benboy svarte da at grunnloven allerede er vedtatt. Om Benboy da siktet til grunnloven som Småtinget forholdt seg til eller en annen grunnlov som ikke er offentliggjort, er ikke Tjen & Hør kjent med. Vel og merke seg er at Cervélo har lagt ut et forslag til en grunnlov, men dette er foreløpig bare et forslag. Benboy mente videre at alternativ D var urelevant i denne saken.
Resultatet fra voteringen ble:
A: 5 stemmer
B: 0 stemmer
C: 4 stemmer
D: 0 stemmer
Z konkluderte likevel med at det ble likt i avstemningen og at saken derfor måtte utsettes, men han skrev ingenting om hvilke stemmer han telte med. Imidlertid er ikke forhåndsstemmene offentliggjort, så det er mulig at en representant forhåndsstemte alternativ C. En annen mulighet er at Z avviste en eller flere av stemmene der det var uklart hva representanten egentlig stemte på. Mer sannsynelig er det imidlertid at Z lot være å telle med Lvl1Up sin stemme, som antakeligvis kom forsent. I så fall burde også Amore sin stemme bli avvist, siden han stemte samtidig som Lvl1Up, som Benboy påpekte. Galaniitoluodda svarte at Kagemand slettet sin stemme, og at det er derfor det ble likt. Z selv har ikke svart på spekulasjonene rundt hvilke stemmer som ble godkjent.
– Møtet heves. Referat kommer i løpet av neste uke. De resterende sakene tas opp på neste møte. Takk for oppmøtet. 10 av 12 representanter [red.anm.: Tjen & Hør antar Z her mener 9 av 11, da det er 11 og ikke 12 mandater på Andetinget] møtte opp, og tre partier hadde 100% oppmøte. Kun Donaldunionen var ikke representert i dag, skrev andetingspresident Z avslutningsvis.
Hus-leken gjenopptatt på dono.forums.net
Av: Tralan, redaktør
På det gamle donald.no var det vanlig å "lage" seg sitt eget hus i forumet. Det var ingen begrensning i hvor lukseriøst huset kunne være, og hele forumtråden ble regnet for å være en del av huset. Noen solgte også hus til varierende priser. Rett før forumet forsvant arrangerte Tralan en auksjon over fantasihus (en utedo, palass o.l.) der flere deltok, for å minnes "gamle dager". Nå har denne leken blitt gjenopptatt på dono.forums.net.
Blant husene som er kommet, er Lisell og Eiketreets feriehus (Dofoveien 1), Regjeringsgata 1 (Lisell og Eiketreet), Dofoveien 909 (Smas909), Dofobyens Apple-butikk (Jesper1999), Dofoveien 910 Resturant (Andre), Strandveien 1 (statsminister Benboys feriehus), Regjeringsgata 2 (Lvl1Up), Dofoveien 2 (Galaniitoluodda), Statsministerboligen (Regjeringsveien 4), Dofoveien 1 (Kuroneko) og Kuroneko's hus.
Til Smash909 sitt hus kommenterte Benboy følgende:
- Regjeringen har besluttet internt å kjøpe opp Dofogata. Derfor har jeg gleden av å brenne ned huset ditt, fordi det er alt for stygt til å være i en gate hvor regjeringen har sine hus.
Pusi96, et av de eldre medlemmene, skjønte imidlertid ikke hva som var meningen, og det gjorde heller ikke Jesper1999. Lvl1Up svarte at alle kan lage det huset man vil ha, men at Regjeringsgata er reservert for regjeringsmedlemmer. Senere utdypet han svaret sitt med å forklarte at "vi lager en egen verden".
Vel og merke seg at på det gamle donald.no var det mer vanlig å beskrive med ord hva som var inne i huset, i motsetning til dono.forums.net der alle sammen poster bilder av fantasihusene sine. Galaniitoluodda har også oppprettet "Dofoland Kartverk" som har publisert kart over Dofoby. Dette kartet ser slik ut:
NYTT FRA ANDEBY.DK
Mulig å omgå IP-banning
Av: Tralan, redaktør
I tråden "Bug fundet på alle andeby siderne" påpeker den tidligere borgermester en feil på donald.no, andeby.dk og kalleanka.se, som gjør det mulig å omgå en IP-banning uten å skifte IP-adresse. Dette gjør man ganske enkelt ved å besøke siden man er bannet fra via en annen nettside, ifølge Sila0797.
- Jeg har en bug (betyder fejl i systemet). Det betyder at du ekstremt let kan manipulere med udlukkelse. Altså hvid du er blevet udlukket fra andeby.dk eller de andre sider kan du med let hed snyde dig ind igen. Du kan bruge en bestemt hjemmeside til at besøge andeby.dk på, og på den måde kan du snyde andeby.dks system
Galaniitoluodda mente at Sila0797 hadde misforstått og at det Sila0797 egentlig mente å si er at man bruker enten Tor Browser eller en proxy/VPN for å få en ny IP-adresse og slik komme seg inn. Tjen & Hør forstår det imidlertid slik at Sila0797 siktet til en annen metode til å omgå en IP-banning, men Sila0797 har selv ikke utdypet metoden.
Det har ikke vært vanlig med IP-banning på donald.no, men PapiDimmi er blant de som er kjent for å ha blitt IP-bannet. Hvis man blir IP-bannet fra donald.no blir man videresendt til denne siden: www.donald.no/system/ip-blokkert/
Sila0797 sin bruker på andeby.dk er for øvrig slettet.
Abonner på Tjen & Hør!
Abonnement er gratis og uforpliktende. Få ferske nyheter fra donald.no, andeby.dk og kalleanka.se rett i innboksen!
Abonnementer får varsel på PM når en ny utgave er kommet ut.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Abonnenter på Tjen & Hør er: Maricify, Erik1998, Kommandør_Simi, Donaldleseren123, Klein2303, Trosland, BIH_Pride, DonaldBigFan123, voffi3, Rufusa, Besserwizzeren, Andre1456, starship1, Benboy, KRI2001, Fantonald0#2, Gala2002, Sherlock_Scones (andk), GumleAnden (andk), Emma14 (andk), Lukas22 (kase), ox-fille (kase), ogeboy_22 (kase), kalleankaochco (kase) og tobias_alm (kase). Vil du abonnere på Tjen & Hør? Send PM til redaktøren. Abonnement er gratis og uforpliktende. Abonnementene får varsel med link når en utgave er lagt ut. Send gjerne inn leserinnlegg til Tjen & Hør. Kunne du tenke deg å jobbe for Tjen & Hør? Send PM til redaktøren
TJEN & HØR, nr. 112
Milliardærenes klanavis – 08.03.2015. Uke 10, 5. årgang. Redaktør: Tralan. Journalister: GH12009 (kalleanka.se) og Sila0797 (andeby.dk). Anmelder: Chrisneitoffer. Tjen & Hør utkommer vanligvis hver fredag. Gratis abonnement.
Jeg har egentlig ikke så mye å si denne uken, men jeg har i alle fall fått dekket andetingsmøtet. Jeg skrev artikkelen om andetingsmøtet samtidig som møtet pågikk, noe jeg aldri har gjort før. Jeg har forsøkt å gjøre det noen ganger mens jeg var småtingspresident, men det har ofte ikke funket så bra. Da har det ofte endt med at jeg ikke har skrevet noe på møtet på 15-20 minutter og at folk har begynt å poste kommentarer som "Ærede president, hvor er du???" eller "Tralan, hvorfor du ikke svare?!". Så jeg har erfart at det å fungere som avisredaktør og småtingspresident samtidig ofte ikke er så effektivt. Nå er det imidlertid annerledes, nå som jeg ikke trenger å styre møtene kan jeg konsentrere meg helt og holdent om å skrive avisartikkelen.
Mvh Tjen & Hør-redaksjonen
Sammendrag
* Dono.forums.net (dofo): Andetingspresident Z gjør helomvending. Benboy krevde lenge at Frakken sin stemme skulle bli godkjent, men Z avviste dette fordi brukeren hadde samme IP-adresse som en annen bruker.
* Andeby.dk: En feil gjør det mulig å omgå IP-banning uten å skifte IP-adresse, ifølge Sila0797.
* Andeby.dk: Brukeren Grønspæten:Jonas har bemerket at det skjer lite innenfor politikken på andeby.dk, faktisk skjer det ingenting. Han spør om hvor Byrådet er blitt ut av og om det i det hele tatt finnes partier lenger. Nå foreslår han å ha omvalg.
- Vores byråd er ved at gå ned! Og vi er de eneste der kan stoppe det! Jeg foreslog at vi laver omvalg. Og så får det afgjort på ærlig og ræddelig vis. Der kommer mange problemer med et byråd. Men der kommer flere problemer uden!
* Dono.forums.net: Det første andetingsmøtet er avholdt. Hus-leken er også gjenopptatt.
NYTT FRA DONALD.NO
Z gjør helomvending
Av: Tralan, redaktør
Dono.forums.net
Benboy krevde lenge at Frakken sin stemme skulle bli godkjent, men Z avviste dette fordi brukeren hadde samme IP-adresse som en annen bruker. Z trodde da at han da så på registreringsipadressen, og ikke den IP-adressen som brukeren var sist innlogget på, men det var egentlig registreringsipadressen han mente skulle legges til grunn. Z gikk langt i å hevde at det var på tide at Benboy ga seg, men det gjorde han ikke. Benboy fremmet mistillitsforslag som han ville legge frem på andetingsmøtet, og i så fall ville Z sin karriere som andetingspresident bli veldig kort dersom forslaget hadde blitt vedtatt. Det som også provoserte flere var at Z hevdet at resultatet var endelig og at det ikke ville bli foretatt endringer eller rettelser, selv om det var vanlig å gjøre endringer og rettelser i valgresultatet ved småtingsvalgene på donald.no. Da Veset returnerte bekreftet han at Frakken hadde ulik registreringsipadresse som en annen bruker. Z valgte etter dette å beklage, og han godkjente Frakken sin stemme.
Før Frakken sin stemme ble godkjent, var Andebys Liberale og Donaldunionen blitt annonsert som valgvinnere, selv om de fikk en stemme mindre enn Det borgerlige samlingsparti og Venstreendene. Begrunnelsen for dette var at Andebys Liberale og Donaldunionen var i flertall på Andetinget. Etter at Frakken sin stemme ble godkjent, fikk Det borgerlige samlingsparti og Venstreendene akkurat nok stemmer til å tre inn i regjering. Det tok ikke lang tid før Benboy annonserte den nye regjeringen og postet innlegg om regjeringens planer fremover, og flere av sakene som skal tas opp på andetingsmøtet er sendt inn av Benboy. Blant annet vil regjeringen starte en statlig avis ved navn Tiden, og Benboy og Galaniitoluodda har startet opp Dofo Direkte, som er en nettavis. Det er imidlertid ukjent om Dofo Direkte er noe de har startet som privatpersoner eller som et prosjekt for regjeringen.
Det nye valgresultatet
- Jeg er nødt til å komme med en beklagelse til Andebys Liberale og Donaldunionen. Det var på ingen måte ment å lure dere med valgresultatet, og jeg misforsto åpenbart IP-greiene på siden her. Jeg trodde at Frakken var registrert på lik IP som Cervélo og Kagemand, men det viste seg at jeg tok feil. Derfor godtar jeg stemmen til Frakken, og stemmen er avgjørende for valgresultatet. Jeg beklager også til de andre partiene som faktisk kunne ha feilaktig blitt opposisjonspartier istedet for regjeringspartier. Jeg håper at de det gjelder kan tilgi meg, da det er menneskelig å feile, mente andetingspresidenten
Illustrasjon: Z
Totalt antall stemmer: 31 stemmer, hvorav 29 er godkjent (11 mandater)
I blokker blir det:
Det borgerlige samlingsparti (DBS) og Venstreendene (VE): 15 godkjente stemmer, 6 mandater
Andebys Liberale (AL) og Donaldunionen (DU): 13 godkjente stemmer, 5 mandater
Donopartiet (DP): 1 godkjent stemme, 0 mandater
Valgresultatet ble kunngjort natten etter at valget var over. Det nye valgresultatet ble kunngjort den 2. mars 2015 kl. 17.14.
RK3000 takker for et godt valg
- Som leder i AL, ønsker jeg å takke alle partiene for et godt valg. Jeg har ikke tenkt til å skrive noe langt innlegg. Isteden vil jeg bare få si at jeg er meget spent, og at jeg håper at Donaldunionen og AL vil utgjøre en bra første regjering. Forhåpentligvis vil AL og Donaldunionen kunngjøre ministerlisten i morgen. Jeg ser frem til regjeringstiden og samarbeidet med Donaldunionen. Til slutt vil jeg få takke alle som har stemt på AL og Donaldunionen i løpet av disse valgdagene, skrev RK3000.
Dette innlegget ble vel og merke postet før Z endret på valgresultatet
Den nye regjeringen
Statsminister: Benboy (eller Benny)
Finansminister: Galaniitoluodda [red.anm.: har vært finansminister under NRKS-regjeringen, som brøt sammen]
Næringsminister: Cervélo (trakk seg, Galaniitoluodda overtok)
Kulturminister: Tor Duck (med statssekretær Lvl1Up)
Forumminister: Ku-melkeren
Stabsjef "med særlig ansvar for kalleanka.se og andeby.dk" (SSU): Lisell
I motsetning til det som har vært vanlig tidligere, har statsministeren en beskrivelse av hva som er den enkelte statsråds ansvarsområde. Statsministeren selv har, ikke uventet, ansvar for å lede regjeringens arbeid. I tillegg har han hovedansvar for justispolitikken, for av en eller annen grunn er det ingen justisminister i denne regjeringen. Småtinget vedtok i fjor at justisministeren skulle være med i en justiskomite som skulle organisere domstolen på donald.no. Etter en stund kom MAX/Duckpartiet-regjeringen med en justisminister, nemlig RK3000, men Den borgerlige allianse (DBA) var ikke fornøyd med valget MAX/Duckpartiet hadde gjort. Kort tid etterpå trakk MAX/Duckpartiet-regjeringen seg. RK3000 var for øvrig den første justisministeren siden 2011 da Sebastian2 var justisministe under GOO!/FRAM-regjeringen da Chrisneitoffer ble saksøkt av Tdonald.
Finansministeren skal ganske enkelt styre regjeringens bankkonto, men skal også sikre kommunikasjon mellom politikken og banken. Tjen & Hør er ikke kjent med hva banken på dono.forums.net heter, om den har noe navn i det hele tatt, men på donald.no var Beatles' og Kvakkerakkens bank Den donaldistiske bank (DDB) den første banken på donald.no. Lenge var det også den eneste, og siden det var den største og mest brukte skal Småtinget ha vedtatt at DDB skulle være den offisielle politiske banken. Folk skulle dessuten ha anledning til å donere penger (i valutaen DOK) til Småtinget, dersom de ville. Planen var at Småtinget skulle gi lønn til de småtingsrepresentantene som møtte opp på småtingsmøter, men planene for banksystemet ble skrinlagt. Selv om saken ble gjenopptatt senere, var det ikke til å unngå at DDB etterhvert ble veldig inaktiv, særlig etter at Kvakkerakken forsvant. DDB ble dermed ikke noen stor, offisiell statsbank. Under NRKS-regjeringen forsøkte imidlertid Galaniitoluodda å opprette en ny bank ved navn Donos Statsbank, der pengeoverføringer skulle skje automatisk, men også denne ideen ble lagt vekk.
Næringsministeren skal naturlig nok tilrettelegge for bedrifter og "saker relatert til dette". Etter det Tjen & Hør kjenner til har det aldri vært noen næringsminister på donald.no. Merk at det ikke lenger er egen næringsminister. Galaniitoluodda er nå både finans- og næringsminister. Kulturministeren skal, som navnet tilsier, arbeide aktivt for kulturen og donaldismen sammen med sin statssekretær. Ikke uventet fikk Tor Duck vervet som kulturminister. Tor Duck var medlem av partiet FRAM på donald.no, men er nå medlem av Det borgerlige samlingsparti,. som i praksis er en videreføring av Den borgerlige allianse. Tor Duck har vært kulturminister under to av Beatles sine regjeringer og under Tdonalds første regjering. Under Beatles' andre og tredje regjering var han vel og merke kulturminister sammen med Magz. I tillegg har Tor Duck vært fast småtingsrepresentant i tre perioder. Tor Duck utga i sin tid Kulturavisa under FRAMs regjeringstid. Videre har han sittet i Gulltruten-komiteen og er en av administratorene på Donald.no Wiki. Da han er kjent for å være filmentusiast, mente Benboy at valget selvsagt måtte falle på ham. Den første kulturministeren på donald.no var DJdonald under Beatles' første regjering. Når det gjelder statssekretæren i Kulturdepartementet, Lvl1Up, forklarte statsminister Benboy at han skal avholde konkurranser, festivaler og andre arrangement, men at Lvl1Up også har ansvar for Glee.
Forumministeren skal ha ansvar for oppgaver knyttet til forumet, herunder å avholde "eventer", i tillegg til å vervne nye brukere til politikken. Forumminister Ku-melkeren har tidligere vært statsminister på donald.no med sin NRD-regjering, og var en kort periode statsminister med NRKS-regjeringen. Han er blant annet kjent for å ha avholdt kåringen av årets bruker og for sine journalistjobber i ulike aviser. Ku-melkeren ble aldri moderator på donald.no, men på dono.forums.net tok det ikke lang tid før han fikk moderatorstatus. Benboy mente at det at han er moderator var en medvirkende årsak til at han ble valgt til forumminister. Videre er han kjent for å være interessert i spill. Partiet NED ble opprinnelig startet av Taco Duck og Chrisneitoffer, men etter at de trakk seg ble Ku-melkeren leder i partiet. Senere trakk også Ku-melkeren seg fra politikken, og ikke lenge etterpå, i oktober 2014, ble partiet NED nedlagt. Etter at forumet på donald.no også var nedlagt, valgte Ku-melkeren likevel å starte opp NED igjen på dono.boards.net, men det ser ikke ut som han har hatt mye hell med seg. Dono.boards.net er nå nedlagt og Ku-melkeren har ikke startet opp NED igjen på dono.forums.net. Ku-melkeren er absolutt ikke den første forumministeren. Helt siden januar 2011 har alle regjeringer på donald.no, bortsett fra Mikkel.Hagens regjering, hatt en forumminister, der den første forumminister var Gjerrigknarken under Donaldsamlers første regjering (GOO!-FRAM).
Også tidligere småtingspresident Lisell, som har et sterkt engasjement for regjeringen ifølge Benboy, har fått sin plass i regjeringen. Stabsjefen med særlig ansvar for kalleanka.se og andeby.dk skal prøve å verve medlemmer fra kalleanka.se og andeby.dk og samtidig oppdatere den danske og svenske siden om hva som skjer hos regjeringen på dono.forums.net. Lisell har aldri hatt noen ministerpost på donald.no, men hun var småtingsrepresentant for partiet DIGG, som hun også var med på å starte, høsten 2011. Statsminister Benboy har videre informert om at ved omfattende forslag må det sendes ut på høring i minst en uke der alle kan komme med innspill, og deretter skal ministeren igjen vurdere saken før vedkommende eventuelt tar saken videre til Andetinget. Det har aldri vært vanlig med høring på donald.no, men Paddekaka nevner i sine regler for Småtinget at mistillitsforslag kan sendes ut på høring – dette har dog aldri hendt etter det Tjen & Hør kjenner til.
Andetingsmøte
Presis kl. 18.00 den 8. mars ble det første andetingsmøte satt av andetingspresident Z. På agendaen sto:
1. Metode for utregning av mandatfordeling
2. Stemmerett ved andetingsvalg
3. Tillate statsråder å fremlegge saker for Andetinget
4. Hvordan andetingspresidentene skal velges
5. Hvordan grunnloven skal opprettes
6. Kulturforum på Donalforum
7. Antall mandater Andetinget skal bestå av
Mistillitsforslaget er trekt tilbake, ettersom Frakken sin stemme nå er godkjent.
– Kjære representanter, velkommen til det første andetingsmøtet på Donaldforum. Først tas oppropet. Representantene skriver at de har møtt opp nedenfor, innledet andetingspresidenten.
Andetingsmøtet ble satt av Z
Han forklarte videre at saksbeskrivelsene var blitt sendt ut på PM til alle representantene, men likevel var de ikke offentliggjort i forumet. Han sa heller ikke noe om hvor lenge oppropet skulle vare, men på småtingsmøtene har oppropene pleid å vare i 10-15 minutter. De oppmøte var Benboy (DBS), Tor Duck (DBS), Lvl1Up (DBS), Galaniitoluodda (DBS), RK3000 (AL), Amore (AL), G. (AL), Cervélo (VE) og Kagemand (VE). Bare Bondern (DU) og Doffen001 (DU) møte ikke opp, det vil si at 9 av 11 mandater var tilstede, noe som er et veldig godt oppmøte.
– Det er viktig å planlegge i god tid før neste valg hvordan man skal regne ut mandatfordelingen. På donald.no var det vanlig å regne ut mandatfordelingen gjennom enkel prosentregning, men i virkeligheten er utregningen langt mer avansert. For at mandatfordelingen skal bli så rettferdig som mulig, er det best at man bruker en annen metode for denne utregningen, innledet Z den første saken med. Z vil at Sainte-Laguës modifiserte metode skal brukes for å regne ut mandatfordelingen.
Benboy, Amore og Lvl1Up kunne ikke se noe problem i å fortsette å bruke Sainte-Laguës modifiserte metode, og sistnevnte mente det kunne bli forvirrende dersom utregningsmetoden ble byttet ut hele tiden. G. stilte seg imidlertid undrende til at Benboy ikke hadde noen protester mot denne metoden, da han i sitt mistillitsforslag hevdet at den gir større partier fordeler:
– Sainte Laguës modifiserte metode er en metode for å regne ut mandater i et parlament. Denne metoden favoritiserer de store partiene, fordi den gjør det vanskeligere for de miste partiene, i denne samenheng DP og VE. Dette gjør at de to store partiene, DBS og AL får en markant fordel. Dessuten så gjorde andetingspresidenten aldri det klart at dette var den metoden, og det er rimelig å anta at om andetingspresidenten har til hensikt å favoritisere AL og DU, så har han valgt Sainte Laguës modifiserte metode for å svekke mandatfordelingen til DBS og VE, skrev Benboy i mistillitsforslaget som nå er trekt tilbake.
Benboy var skepsis til at Z brukte Sainte Laguës modifiserte metode uten å ha en åpen diskusjon om det først, men var for å bruke metoden da saken ble tatt opp på Andetinget
Benboy selv avviste dette, og understreket at det han kritiserte ikke var metoden i seg selv, men at andetingspresidenten valgte metoden selv uten åpen diskusjon først. Hvis flertallet vil ha denne metoden, ser Benboy ikke noe problem i å bruke den. Deretter skrev Tor Duck at han mente at metoden Z foreslo virket grei og rettferdig, noe Galaniitoluodda sa seg enig i. RK3000, som tidligere var medlem av partiet MAX på donald.no, var derimot ikke enig.
– Jeg foretrekker den metoden man alltid brukte i Donald.nos politikk, fremfor den metoden som ble brukt under det første valget her på forumet, mente RK3000.
Det ble deretter åpnet for votering. Det var bare to alternativer, og D'Hondts metode, som har vært foreslått brukt på andeby.dk, var ikke blant dem. Alternativene var Sainte-Laguës modifiserte metode (som ble brukt under det første andetingsvalget av Z) og metoden som har blitt brukt ved småtingsvalgene på donald.no (som Z kaller enkel prosentregning). Lvl1Up, Benboy, Kagemand, Cervélo og Amore stemte A, mens RK3000, G. og Galaniitoluodda stemte B. Ut i fra dette skulle man tro at alternativ A fikk flest stemmer, altså at A fikk fem stemmer og B tre stemmer, men da Z kunngjorde resultatet het det seg at A fikk tre stemmer (?) og B fem stemmer. Tjen & Hør antar at Z enten har regnet feil eller at det er kommet inn anonyme forhåndsstemmer. Det blir dermed samme metode som ble brukt ved småtingsvalgene som skal brukes ved andetingsvalgene.
Neste sak gjaldt stemmerett, og var sendt inn av andetingspresidenten selv som forrige sak. I en nokså kort saksbeskrivelse skrev Z:
– Hvem som bør ha stemmerett ved andetingsvalg er viktig å avgjøre før det neste andetingsvalget. Skal man tillate folk med lik IP å ha stemmerett, bør gjester ha stemmerett, og bør man ha et visst antall innlegg før man kan stemme?
Z vil ha avklart hvem som skal ha stemmerett
Det var innkommet to forslag. Amore foreslo at man må ha vært aktiv en uke før valgstart og minst ha ti forumposter som ikke er spam, for å kunne stemme, men når det gjelder spørsmålet om IP-adresse foreslo Amore ingenting. Cervélo foreslo bare at administratorer ikke skal ha stemmerett, men administratorers rolle i politikken har en egen sak på møtet. Amore var av den oppfatning at administratoren skulle ha stemmerett, men at han eller hun i så fall må stemme anonymt for å unngå at folk stemmer det samme. Statsminister Benboy mente at alle brukere skulle ha stemmerett, men ikke hvis de har samme IP-adresse. Likevel mener Benboy at søsken skal være et unntak fra denne regelen.
Galaniitoluodda foreslo å innføre statsborgerskap-ordning, slik at statsborgerskap på Dofo (dono.forums.net) bare gis hvis man oppfyller visse kriterier som bestått test, egen IP-adresse, eget profilbilde, et visst antall forumposter og liknende. Dette forslaget syntes Benboy hørtes smart ut. Lvl1Up mente at administratorer ikke skal ha stemmerett, at det skal kreves ulik IP-adresse for hver stemme, at gjestebrukere ikke skal kunne stemme og at brukere må ha vært aktiv minst en uke før valgstart for å kunne stemme. Amore kunne imidlertid ikke skjønne hvorfor Lvl1Up mente at administratorer ikke skulle kunne stemme, hvis de stemte hemmelig.
I likhet med Amore mente Cervélo at administratorer må stemme anonymt, og han foreslo at kravet til antall forumposter burde settes til ti forumposter og at man må være registrert minst syv dager før valgstart. RK3000 var enig i Amores forslag, og var for øvrig enig i at gjestebrukere og brukere med lik IP-adresse ikke skal kunne stemme. Han kunne ikke se noe problem iat administratorer stemmer anonymt.
RK3000: brukere med lik IP-adresse skal ikke kunne stemme, men administratorer bør kunne stemme hemmelig
Det ble åpnet for votering med tre alternativer:
Alternativ A: Man må ha vært aktiv i en uke før valgstart, og ha minst 10 poster i forumet som ikke kan anses som spam for å ha stemmerett, og administratorer må stemme hemmelig
Alternativ B: Alle med statsborgerskap på Donaldforum skal ha stemmerett
Alternativ C: Administratorer, folk registrert på lik IP-adresse og gjester skal ikke ha stemmerett. Man må også ha vært aktiv i en uke før valgstart for å ha stemmerett.
Resultatet fra voteringen ble:
A: 4 stemmer
B: 5 stemmer
C: 0 stemmer
Amore spurte hvordan dette med statsborgerskap skal foregå, siden det ikke sto noe konkret i forslaget, og lurte på om det blir reglene fra alternativ B i tillegg til søknad. Galaniitoluodda skrev deretter at han hadde problemer med å laste inn siden. På Amore sitt spørsmål svarte han følgende:
SØKEPROSESS:
Alle som har over 100 forumposter allerede nå får automatisk statsborgerskap fordi det er temmelig sikkert at de er ekte brukere og fortjener å ha stemmerett. De som ikke har det, og eventuelle nye brukere på siden, må gå gjennom en søkeprosess. Det må opprettes en statlig organ som jobber med statsborgerskap. Søkeren må fylle ut et veldig enkelt skjema og svare på noen spørsmål om seg selv og Dofo og politikken. Deretter skal søknaden sendes inn til staten. En av de statlige ansatte skal da sjekke at søkeren oppfyller de andre kriteriene.
FORSLAG TIL KRITERIER:
- Minst 25 forumposter
- Medlem i minst 2 uker
RK3000 var noe undrende til dette forslaget og spurte direkte om dette var "en slags barnslig hevn for det MAX innførte i den gamle politikken". G. mente det var ironisk at de innførte noe som liknet det de kalte "Nord-Korea-loven" på donald.no. Galaniitoluodda svarte ikke på disse kommentarene.
G. mente det var ironisk at forslaget liknet så mye på det DBA kalte "Nord-Korea-loven"
Den tredje saken var innsendt av Benboy. Dette var første sak på møtet som ble tatt opp, som ikke var sendt inn av andetingspresidenten selv. I motsetning til småtingsmøtene la ikke representanten frem saken selv. Andetingspresidenten la frem saken for ham, ganske enkelt ved å gjengi saksbeskrivelsen:
Forslaget går, kort og greit, ut på å tillate at statsrådene i regjeringen kan fremlegge saker for Andetinget, men på følgende premisser:
1. Statsråden har ikke stemmerett [red.anm.: her mener Benboy stemmerett ved voteringene på møtene, ikke ved valgene]
2. Statsråden må bruke regjeringsbrukeren
Benboy utdypet forslaget ved å påpeke at det per i dag bare er mulig for de ministrene som er både minister og andetingsrepresentant å legge frem forslag til behandling. Ved småtingsmøtene på donald.no var det mulig både for regjeringens medlemmer, uavhengig av om de var representant eller ikke, og småtingsrepresentantene å legge frem saker, men de av ministerne som ikke var representant kunne naturlig nok ikke stemme ved voteringer. Nå vil Benboy ha samme ordning på Andetinget.
Kagemand og Amore forsto ikke saken, og Benboy innrømmet at han forklarte forslaget litt dårlig. Z foreslo å heller formulere det slik: "at statsråder som ikke er representert på Andetinget skal ha talerett". For å oppklare saken kom Benboy med følgende eksempel: «Tor, som er kulturminister, kan sende inn saker til Andetinget idag fordi han er representant. Ku-melkeren, som er forumminister, men ikke representant, kan ikke sende inn saker til Andetinget, fordi han ikke er representant. Vi vil at også Ku-melkeren skal kunne sende inn, og legge frem saker for Andetinget, gjennom regjeringsbrukeren.»
Benboy vil at alle statsråder skal kunne legge frem saker på Andetinget
RK3000 kunne ikke se noe galt med forslaget, men Galaniitoluodda var ikke helt sikker på om taleretten også skulle innebære at statsrådene skulle kunne diskutere sakene. Det å være representant gir nemlig tre viktige rettigheter: det å kunne legge frem saker, det å kunne diskutere saker på møter og det å kunne stemme over sakene. Galaniitoluodda konkluderte imidlertid med at det mest rimelige er at statsrådene bare kan diskutere sine egne saker. Benboy snevret dette enda mer inn, slik at statsråder som legger frem saker ikke kan diskutere sin egen sak, men bare svare på spørsmål fra representantene om saken.
Det ble deretter åpnet for votering med følgende alternativer:
Alternativ A: Statsråder som ikke er en del av Andetinget skal ha talerett (statsråden kan altså legge frem saker til Andetinget, og diskutere når saken er oppe til diskusjon), men ikke stemmerett.
Alternativ B: Statsråder som ikke er en del av Andetinget skal verken ha tale- eller stemmerett på Andetinget.
Alternativ C: Parti i regering skal kunne sende inn saker til andetinget, ønsker andre brukere å sende inn saker må de spørre partiene, så partiene kan ta saken opp til diskusjon før de så sender den inn eller ikke.
Alternativ A ble enstemmig vedtatt. Neste sak handlet om hvordan andetingspresidentene skal velges, og ble sendt inn av statsminister Benboy.
– Regjeringen foreslår at det nedsettes en justiskomitè der man, i fellesskap, kommer frem til en god løsning for å opprettholde grunnloven. Vi foreslår at regjeringen skal representert v/ statsministeren, fordi statsministeren har ansvaret for saker som en justisminister normalt ville hatt ansvar for. Uten om det foreslår vi at komiteen skal bestå av totalt 5 medlemmer, inkludert statsministeren. De fire resterende skal velges av Andetinget, og må være fire av de 11 representantene på Andetinget, skrev statsministeren i saksbeskrivelsen.
Z hadde imidlertid postet feil saksbeskrivelse. Riktig saksbeskrivelse begynner slik: «Regjeringen foreslår å innføre en ordning der en representant fra det største regjeringspartiet blir Andetingspresident, på samme måte som det foregår i Norge.» Dette forslaget var G. imot, da han heller vil ha en folkevalgt andetingspresident. Også Amore ville ha en folkevalgt andetingspresident, men Amore foreslo at valget av andetingspresidenten avholdes av den forrige andetingspresidenten, i motsetning til donald.no der det ble avholdt av statsministeren. Benboy oppdaget etter dette at han hadde glemt å legge ved et forslag da han sendte inn saken: «Parrallelt med andetingsvalget skal statsministeren avholde andetingspresidentvalg. Alle kan stille, uansett om man er medlem av et parti eller ikke, men presidenten kan ikke være mandat om h*n blir valgt.» [red.anm.: Det er slik småtingspresidenten ble valgt på donald.no]. Cervélo var tydeligvis ikke særlig imponert over forslaget, men Galaniitoluodda likte det.
Amore vil ha en folkevalgt andetingspresident, og at valget avholdes av den forrige andetingspresidenten
Z avviste imidlertid Benboys andre forslag og mente at det måtte tas opp på et annet møte. Til dette svarte Benboy:
– Det jeg skrev var er alternativ til forslaget fra regjeringen. Istede for at det er en representant fra det største partiet, så skal statsministeren avholde et andetingspresidentvalg. Det er akkurat samme som Amore, bare det at hun foreslår at andetingspresidenten skal avholde det. Er ikke stor forskjell, bare to ulike personer som skal avholde det.
Z svarte at han misforsto. Deretter åpnet han for votering med følgende alternativer:
Alternativ A: En representant fra det største regjeringspartiet blir andetingspresident
Alternativ B: En representant fra det største partiet blir andetingspresident
Alternativ C: Folket skal velge en andetingspresident
Alternativ D: Statsministeren avholder et andetingspresidentvalg hvor folket skal stemme på nominerte medlemmer
Alternativ E: Den forrige andetingspresidenten avholder andetingspresidentvalget hvor folket skal stemme på nominerte medlemmer
Som Benboy påpekte, er det et problem med alternativ C, nemlig at det ikke sier noe om hvordan valget skal avholdes. Noe svar fikk han imidlertid ikke, og siden alternativ E fikk en stemme mer enn alternativ C, ble det heller ikke noe problem. Neste sak sendt inn av statsministeren gjaldt hvem som skal nedtegne grunnloven og hvordan den skal opprettholdes. I sin saksbeskrivelse skriver Benboy følgende:
– Regjeringen foreslår at det nedsettes en justiskomitè der man, i fellesskap, kommer frem til en god løsning for å opprettholde grunnloven. Vi foreslår at regjeringen skal representert v/ statsministeren, fordi statsministeren har ansvaret for saker som en justisminister normalt ville hatt ansvar for. Uten om det foreslår vi at komiteen skal bestå av totalt 5 medlemmer, inkludert statsministeren. De fire resterende skal velges av Andetinget, og må være fire av de 11 representantene på Andetinget.
Regjeringen, utgått av Det borgerlige samlingsparti og Venstreendene, vil ha avklart hvordan grunnloven skal opprettholdes
Benboy mente selv at justiskomiteen bør bestå av han selv, Cervélo, Galaniitoluodda, RK3000 og G, mens Cervélo mente den burde bestå av han selv, statsministeren, Galaniitoluodda, RK3000 og Amore. RK3000 ba om god tid til å diskutere saken siden den var såpass viktig, men problemet var at det var under et kvarter igjen av møtet. Benboy var enig i dette, også Amore, men han syntes ikke det så ut som noen ville diskutere saken. Etterhvert foreslo RK3000 at saken kunne utsettes til et annet møte med lengre diskusjonstid, slik at Andetinget kunne bruke den siste tiden til å behandle de to siste sakene (antall mandater og kulturforum). Z var enig med RK3000 at dette var en sak man trengte god tid på å diskutere. Galaniitoluodda på sin side foreslo å ha en kombinert avstemning der man enten stemmer ja eller nei til ideen, og hvis man stemmer ja må man oppgi fire brukernavn som skal være med i komiteen i tillegg til statsministeren. Dette var Benboy enig i, men RK3000 ville helst foretrekke en skikkelig diskusjon før avstemningen. Benboy påpekte da at det ikke ble diskutert så mye rundt saken, og Amore mente at det da var bedre å forlenge avstemningstiden. Tor Duck var likevel enig med RK3000.
Tor Duck ville utsette saken
Z konkluderte med at det ble kombinert avstemning kl. 19.48 frem til kl. 19.55. I avstemningen var det følgende alternativer:
Alternativ A: Ja til forslaget, [fire navn + statsministeren]
Alternativ B: Nei
Alternativ C: Utsette saken til neste møte, for å få bedre tid til å diskutere
Alternativ D: Alle partier lager grunnloven sammen (en representant per parti)
Amore foreslo at en sammenslutning av en representant fra alle godkjente partier skal være med på å fastsette hvordan grunnloven skal opprettholdes og vedtas. Benboy svarte da at grunnloven allerede er vedtatt. Om Benboy da siktet til grunnloven som Småtinget forholdt seg til eller en annen grunnlov som ikke er offentliggjort, er ikke Tjen & Hør kjent med. Vel og merke seg er at Cervélo har lagt ut et forslag til en grunnlov, men dette er foreløpig bare et forslag. Benboy mente videre at alternativ D var urelevant i denne saken.
Resultatet fra voteringen ble:
A: 5 stemmer
B: 0 stemmer
C: 4 stemmer
D: 0 stemmer
Z konkluderte likevel med at det ble likt i avstemningen og at saken derfor måtte utsettes, men han skrev ingenting om hvilke stemmer han telte med. Imidlertid er ikke forhåndsstemmene offentliggjort, så det er mulig at en representant forhåndsstemte alternativ C. En annen mulighet er at Z avviste en eller flere av stemmene der det var uklart hva representanten egentlig stemte på. Mer sannsynelig er det imidlertid at Z lot være å telle med Lvl1Up sin stemme, som antakeligvis kom forsent. I så fall burde også Amore sin stemme bli avvist, siden han stemte samtidig som Lvl1Up, som Benboy påpekte. Galaniitoluodda svarte at Kagemand slettet sin stemme, og at det er derfor det ble likt. Z selv har ikke svart på spekulasjonene rundt hvilke stemmer som ble godkjent.
– Møtet heves. Referat kommer i løpet av neste uke. De resterende sakene tas opp på neste møte. Takk for oppmøtet. 10 av 12 representanter [red.anm.: Tjen & Hør antar Z her mener 9 av 11, da det er 11 og ikke 12 mandater på Andetinget] møtte opp, og tre partier hadde 100% oppmøte. Kun Donaldunionen var ikke representert i dag, skrev andetingspresident Z avslutningsvis.
Hus-leken gjenopptatt på dono.forums.net
Av: Tralan, redaktør
På det gamle donald.no var det vanlig å "lage" seg sitt eget hus i forumet. Det var ingen begrensning i hvor lukseriøst huset kunne være, og hele forumtråden ble regnet for å være en del av huset. Noen solgte også hus til varierende priser. Rett før forumet forsvant arrangerte Tralan en auksjon over fantasihus (en utedo, palass o.l.) der flere deltok, for å minnes "gamle dager". Nå har denne leken blitt gjenopptatt på dono.forums.net.
Blant husene som er kommet, er Lisell og Eiketreets feriehus (Dofoveien 1), Regjeringsgata 1 (Lisell og Eiketreet), Dofoveien 909 (Smas909), Dofobyens Apple-butikk (Jesper1999), Dofoveien 910 Resturant (Andre), Strandveien 1 (statsminister Benboys feriehus), Regjeringsgata 2 (Lvl1Up), Dofoveien 2 (Galaniitoluodda), Statsministerboligen (Regjeringsveien 4), Dofoveien 1 (Kuroneko) og Kuroneko's hus.
Til Smash909 sitt hus kommenterte Benboy følgende:
- Regjeringen har besluttet internt å kjøpe opp Dofogata. Derfor har jeg gleden av å brenne ned huset ditt, fordi det er alt for stygt til å være i en gate hvor regjeringen har sine hus.
Pusi96, et av de eldre medlemmene, skjønte imidlertid ikke hva som var meningen, og det gjorde heller ikke Jesper1999. Lvl1Up svarte at alle kan lage det huset man vil ha, men at Regjeringsgata er reservert for regjeringsmedlemmer. Senere utdypet han svaret sitt med å forklarte at "vi lager en egen verden".
Vel og merke seg at på det gamle donald.no var det mer vanlig å beskrive med ord hva som var inne i huset, i motsetning til dono.forums.net der alle sammen poster bilder av fantasihusene sine. Galaniitoluodda har også oppprettet "Dofoland Kartverk" som har publisert kart over Dofoby. Dette kartet ser slik ut:
NYTT FRA ANDEBY.DK
Mulig å omgå IP-banning
Av: Tralan, redaktør
I tråden "Bug fundet på alle andeby siderne" påpeker den tidligere borgermester en feil på donald.no, andeby.dk og kalleanka.se, som gjør det mulig å omgå en IP-banning uten å skifte IP-adresse. Dette gjør man ganske enkelt ved å besøke siden man er bannet fra via en annen nettside, ifølge Sila0797.
- Jeg har en bug (betyder fejl i systemet). Det betyder at du ekstremt let kan manipulere med udlukkelse. Altså hvid du er blevet udlukket fra andeby.dk eller de andre sider kan du med let hed snyde dig ind igen. Du kan bruge en bestemt hjemmeside til at besøge andeby.dk på, og på den måde kan du snyde andeby.dks system
Galaniitoluodda mente at Sila0797 hadde misforstått og at det Sila0797 egentlig mente å si er at man bruker enten Tor Browser eller en proxy/VPN for å få en ny IP-adresse og slik komme seg inn. Tjen & Hør forstår det imidlertid slik at Sila0797 siktet til en annen metode til å omgå en IP-banning, men Sila0797 har selv ikke utdypet metoden.
Det har ikke vært vanlig med IP-banning på donald.no, men PapiDimmi er blant de som er kjent for å ha blitt IP-bannet. Hvis man blir IP-bannet fra donald.no blir man videresendt til denne siden: www.donald.no/system/ip-blokkert/
Sila0797 sin bruker på andeby.dk er for øvrig slettet.
Abonner på Tjen & Hør!
Abonnement er gratis og uforpliktende. Få ferske nyheter fra donald.no, andeby.dk og kalleanka.se rett i innboksen!
Abonnementer får varsel på PM når en ny utgave er kommet ut.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Abonnenter på Tjen & Hør er: Maricify, Erik1998, Kommandør_Simi, Donaldleseren123, Klein2303, Trosland, BIH_Pride, DonaldBigFan123, voffi3, Rufusa, Besserwizzeren, Andre1456, starship1, Benboy, KRI2001, Fantonald0#2, Gala2002, Sherlock_Scones (andk), GumleAnden (andk), Emma14 (andk), Lukas22 (kase), ox-fille (kase), ogeboy_22 (kase), kalleankaochco (kase) og tobias_alm (kase). Vil du abonnere på Tjen & Hør? Send PM til redaktøren. Abonnement er gratis og uforpliktende. Abonnementene får varsel med link når en utgave er lagt ut. Send gjerne inn leserinnlegg til Tjen & Hør. Kunne du tenke deg å jobbe for Tjen & Hør? Send PM til redaktøren
